Хосспаадиии, так что же вы предлагаете?
Не ставить земли на учёт? Как в этом случае мы согласуем генплан и сможем хоть что-то для себя улучшить? скважину, например, в конце-концов сделать? на каждое движение в сторону госуслуг требуется актуальная копия генплана.
не несите чепуху, плз...

Отредактировано pasha (2017-06-16 16:32:08)

Вы, по-видимому, и есть тот самый юрист (исходя из Вашего никнейма), который проиграл все наши дела в суде...
Исходя из того, что Вы несете, видимо да...
Кто Вам все это рассказывает? Вы действуете, похоже, из принципа ОБС (одна бабка сказала)...
Мил человек, речь, насколько мне известно, не идёт о приватизации. Речь идёт именно об оформлении этих земель из ничьих (а таковыми исходя из названного Вами постановления эти земли сейчас и являются), в общую собственность садоводов. И получении ПАСПОРТА на эти земли, без которого нам даже скважину не сделать.

Вы уж извините, я не знаю к кому Вы меня там причисляете, но я тоже вложил бабки в эту скважину. И меня очень волнует вопрос получения результата этого вложения, но то что Вы говорите, с юридической стороны это как сравнивать объективный фактор с субъективным, или проще говоря ...опу с пальцем.
Земли нужно оформить, иначе их отпишут в собственность Полянского сельского поселения. Вот тогда точно придётся напрягаться в плане оплаты проезда к своему участку...

И, кстати, подъездные пути (3 км от шоссе до садоводства) ИЗНАЧАЛЬНО не были выделены садоводству. До сих пор не ясно кому они принадлежат. Читал тут протокол последнего собрания правления (так, вроде он называется). Так они там сейчас назначили ответственных за вентиляцию этого вопроса. Насколько я понимаю, сейчас в правлении не старые бабки с дедками, вроде ворюг Выскребенцева и Медковой, а люди немного соображающие, как выправить ситуацию. И если им не мешать, а может быть и чуть помочь, может у них что и получится...

Отредактировано pasha (2017-06-24 04:57:40)

О, бля, опять погнал(а)... Извините, не знаю кто вы по половой принадлежности...
У вас "маничка" (мания) преследования, по ходу: "все вокруг враги")))). Лечитесь вовремя, пожалуйста, не запускайте.
Не знаком близко ни с Иванченковой, ни с Костылевой. Хотя по работе в ЛСР встречался с Иванченковой. С Костылевой вижусь только тогда, когда прихожу поинтересоваться текущими делами в контору. Как ни странно, со мной разговаривают адекватно и вежливо. За исключением редких случаев, когда, уж извините (все мы люди), прихожу туда бухой выяснять вопросы, о которых накипело.))) О кривых столбах, например...
По поводу исполнения обязанностей: наше садоводство - одно из самых крупных в этом районе Ленобласти. Если вы не в курсе - что-то около 650 участков. Пешком при средней скорости движения, пересечь нашу территорию от одного края к другому - понадобится около 25 минут. Управлять таким крупным предприятием, а таковым наше садоводство, с точки зрения юридического лица, и является, ОДНОМУ человеку крайне непросто. Практически невозможно. Члены правления, коих больше 10 человек численностью, могут только посидеть побазлать на собрании правления и сказать что-то из серии: "О, да! Это (неважно что, просто для примера) надо сделать!". А потом разбежаться по домам и считать свой долг выполненным. А вот сделать конкретное дело, то о котором говорили, это уж хрен. И ход их мыслей мне прекрасно понятен: за какой хер я тут буду стараться делать какую-то работу, если мой труд не будет оплачен? Оказывается, члены правления не получают зарплаты (недавно выяснил) и требовать от них что либо, кроме принятия решения на собрании, в общем-то невозможно. И я прекрасно понимаю председателя, который ищет исполнителей для выполнения каких либо задач, потому как охватить все вопросы, которые необходимо решить, самостоятельно невозможно.
Вот представьте: необходимо срочно решить вопрос с оформлением кадастрового паспорта, т.к. невозможно получить юридический адрес и разрешить садоводам прописываться на своих землях (этого постоянно требуют садоводы - через двух третий человек, со слов председателя), нужно решить вопрос с качеством передачи электроэнергии (сюда входит много подпунктов: состояние наших проводов, которые на нашей территории натянуты и не менялись с момента основания, откровенное нежелание многих садоводов платить за электричество, которое они уже взяли, годами (есть такие товарищи, которые должны более 50 тысяч и не платили по 2 года), подключенные выскребенцевым немерянное количество садоводств к нашей высоковольтке, которые надо отключить нахрен от нас, ну или хотя бы заставить их заплатить за то, что они пользуются нашей линией, в строительстве которой мой батя лично принимал участие, выровнять падающие столбы, и увеличить мощность трансформатора в конце концов, а то в иной день даже холодильник нихера не хочет работать, и тому подобное), нужно, все-таки, получить лицензию на скважину и пробурить её, нужно постоянно решать вопросы конфликтов между соседями-садоводами (границу поделить не могут или дерево свет загораживает, например), а еще постоянно приходят два вида садоводов: 1-выровняйте нам дороги - ездить невозможно, 2-не трогайте наши дороги, нам так ходить ништяк, а еще постоянно ходить на суды: то эта е...анутая девятерикова, которой постоянно ширины дорог не хватает (или мозгов), то обиженная за воровство электричества подобаева, которой, видимо, хочется убрать счетчик со столба и также дальше воровать за мой, в том числе, счет, то ходить по судам третьей стороной при спорах двух садоводов-соседей, которые границу поделить не могут. А то и в прокуратуру по жалобам "незаслуженно" обиженных ходить. А еще решить как заплатить вовремя по счетам обслуживающих садоводство организаций - вывоз мусора, электричество и пр., когда многие садоводы годами не платят даже членские взносы...
И как все это можно успеть ОДНОМУ человеку? Я понимаю председателя, когда она часть документооборота спихивает на бухгалтера (Костылеву), а представительство в судах на юриста. В конце концов все расходы на юриста возместит проигравшая в суде сторона.
Я понимаю, когда председатель обращается к сторонней организации с просьбой помочь навести порядок в электричестве, так как Митичеву доверия уже давно нет, а его держат главным энергетиком только потому, что он имеет максимум знаний о конструкции всех линий, живет в садоводстве и может в любое время отреагировать на аварию, и имеет все необходимые "корочки". Ежу понятно, что ни одна здравомыслящая организация не будет ничего делать бесплатно, т.к. работающим людям надо платить зарплату, а компании развиваться. И то счастье, что садоводы имеют вполне себе приемлемые цены на эти работы и получают качественное исполнение (сам пользовался услугами Грошева).
Я не понимаю пока что, откуда у вас такая уверенность в том, что бабки "пилятся"...
Я не знаю, почему вы не посмотрели детальную таблицу приходов - расходов (при нормальном подходе к людям и правильно заданных вопросах можно узнать почти всё), (может вам ее не показали потому что вы не так с людьми разговариваете?).
Я увидел. И в том числе мне показали многие акты на сделанные работы, в которых расписаны детально действия исполнителя и стоимость каждой услуги. Я не поленился и потратил пару часов на "маркетинг". То есть на сравнение цен на подобные услуги в нашем регионе. И знаете что? Многие услуги нам оказаны с хорошей скидкой.
Я не говорю, что зацикливание на одних и тех же организациях-исполнителях, это полноценно правильное решение, учитывая размер нашего предприятия, но в нынешних условиях, когда большинство демагогов могут только красиво попи...деть, как один товарищ в шортах и розовой футболке на летнем собрании в прошлом году (обещал всем газ подвести за сто тысяч и бесплатно работать юристом в садоводстве, но что-то как-то у него не задалось, видимо...), это для нас, на мой взгляд, лучший вариант.
По поводу "Легко сравнить сметы расходов тех лет и последних.": Ёптыть, вы, мил человек, по ходу не в России живете? У нас ежегодно дорожает АБСОЛЮТНО ВСЁ! Вспомните, например, падение курса рубля в 2014 году. А размер платы не поднимался, по моему, с двенадцатого или тринадцатого года. Цены абсолютно на всё выросли почти вполовину от ТОЙ цены. И сравните с с коммуналкой в городе: за квартиру в 70 метров мы платим в среднем 6000 рублей в месяц, т.е около 70000 рублей в год. А здесь - сейчас мы платим около 15000 в год, т.е. чуть больше тысячи в месяц. Конечно, не комфортно переходить с оплаты 8000 в год на 15000, но и голову тоже иногда включать надо.
По поводу "попытки в нарушение всех законов перевода садовых участков в земли общего пользования.": какой вы, нахер, justice, если не в курсе, что за эти участки (за которые, кстати никто не платит, а все взносы делятся в том числе и на эти участки) приходится платить в том числе и мне. И я считаю правильным вернуть эти участки в собственность садоводства (т.е. в общие земли) а потом реализовать их по коммерческой стоимости, а на вырученные бабки... да б...я, ЭЛЕКТРИЧЕСТВО НОРМАЛЬНОЕ сделать хотя-бы. У нас в садоводстве больше ДЕСЯТИ километров проводов. Их хотя бы просто купить, уже не говоря о том чтобы повесить на столбы ох...ть сколько денег стоит... И это, на мой взгляд, нормальный подход к ведению хозяйства в наших условиях, когда треть садоводов ни за что не платит. И просто "перерегистрировать" участки не получится при всем желании, это можно сделать только через суд, и только через возвращение в земли общего пользования. А для того чтобы садоводство могло распоряжаться этими землями, их надо оформить в собственность садоводства.
По поводу денег за скважину: на собрании в феврале этого года очень четко было сказано куда пошли деньги, возвращенные от облажавшейся компании, которая бурила скважину. Сейчас точно не помню порядок цифр, но большая часть ушла на оплату штрафа, который мы получили от мчс по жалобе "всемирно известной" девятериковой (причем, вроде эти бабки были списаны с расчетного счета без нашего ведома, по инкассовому), а остатки пошли на погашение долгов перед поставщиком электричества. Откройте глаза и уши, а если не доверяете официальным отчетам - смотрите выписки из банк-клиента (если нормально попросите, вам их покажут).
"Подводя итог", вашими словами же, не только для вас, мой безымянный собеседник, но и для остальных садоводов, незнание закона может "опустить" нас с нашей собственностью на самое дно.

Павел.

Однако PASHA, Вы не “читатель”, а “писатель”… Очень многословный эмоциональный ответ, в котором  желаемое выдано за действительное. Ни одной реально выполненной работы правления в нем не приведено. Ваш “маркетинг”? По каким конкретно работам Вы анализировали цены? Почему Вы ошибочно считаете, что оплачивается только работа председателя?
Ниже приведены данные из НЕУТВЕРЖДЕННОЙ смены расходов садоводства на 2017г. Наши взносы за год выросли вдвое, занимают  наверное первое место в районе и составляют 16,5 руб/ м2 + 8 руб/м2 целевые взносы пока только на проект модернизации электросетей! Нет ревизионной комиссии, кто и по каким данным рассчитывал 20% потери в электросетях? Вопросы можно продолжить…
По поводу исполнения обязанностей правления. Это худшие годы за всю историю садоводства. Самым деловым и полезным для садоводства был Выскребенцев. Председателя Иванченкову  не застать в садоводстве даже в ее приемные часы, сложно получить любую справку, она избегает ставить свою подпись под документами в связи с многочисленными, ею допускаемыми,  нарушениями закона. Она окружила себя многочисленными консультантами, “прикормленными” людьми, на которых тратятся сотни тысяч денег садоводов.
Так “решальщику” юристу Столбову, возглавившему необоснованно бурную в последние годы судебную практику решения неугодных председателю вопросов в 2016г было выплачено 100000 руб (а фактически много больше), а в 2017 планируется более 240000 руб. Юридическая деятельность Столбова, касающаяся конкретных участков, принадлежащих садоводам на законных основаниях, требует проверки прокуратурой.
Инициатор внедрения “матрицы” Грошев навязывает и уже частично распилил многолетний 11 милионный  ненужный заказ для садоводства со сметой более 700000 руб в 2016 и 2000000 руб в 2017г. Иванченкова без одобрения садоводами покупает  сотни ненадежных приборов учета для матрицы, вынуждая дополнительно платить садоводов по 30000-40000 руб. Доказано судебной практикой, что навязывание матрицы незаконно и дважды незаконно в варианте автоматизации централизованного съема данных. Штат оплачиваемых сотрудников по электроснабжению 4 чел с общими затратами на обслуживание 600000 руб в год при нормальной организации работы мог бы полностью контролировать и исключить случаи воровства электроэнергии и без внедрения дорогостоящей матрицы. Официальный сайт садоводства почти полностью заполнен публикуемыми данными системы матрица и практически не содержит полезной информации.
Много вопросов работы председателя передано на откуп бухгалтеру садоводства   КОСТЫЛЕВой с зарплатой 15000 руб/мес в 2016г. и увеличенной на 66% до 25000 руб/мес в 2017г. Она вместо Иванченковой часто дежурит в правлении в часы приема и  присутствует от садоводства в прокуратуре, судах, кадастровой палате.
Так что по вопросам работы правления Вы, PASHA, полностью неправы. В правление садоводства проникли и пока успешно функционируют современные “деловые” люди с планами рейдерского захвата.
По второму вопросу   “попытки в нарушение всех законов перевода садовых участков в земли общего пользования" Вы не поняли, что имелись в виду участки с законными хозяевами. Законный участок Девятирековой в определенный период деятельности Столбова был уменьшен и зарегистрирован с уменьшенной  площадью 1 кв.м!!